Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op enneagram.startpagina.nl

7 en 9

  • birgit

    In feite staat in die engelse citaten wat ik eerder noemde:

    de vis herkent het water als laatste.

    Als jij angst in jezelf niet zo zeer herkent, kan dat dus ofwel gewoon kloppen ofwel een manier zijn om het te ontkennen.

    Maar zoals je jezelf profileert, herken ik meer een 5 dan een 6 in je.

    Mijn man is een 5:

    hij is bibliothecaris/mediathecaris, heeft een waanzinnige (feiten)kennis op gebied van literatuur en jazz (en algemene ontwikkeling) en is daarover uitermate bescheiden hoewel er vaak een beroep op hem gedaan wordt/ hij gecomplimenteerd wordt/ ongezochte successen boekt.

    Hij verzamelt boeken en muziek van vrij gespecialiseerde aard.

    Hij heeft weinig diepgaande sociale contacten, geen boezemvrienden en is daar volledig content mee.

    Ik vind hem soms “een slome” vooral als het op sociaal verkeer aankomt.

    Sport bestaat maar niet voor hem, lichamelijke inspanning doe je niet voor je lol.

    Zijn diepgang is zeer zeker aanwezig (zeer geemotioneerd in muziek en lit.) maar doordat hij erg weinig deelt lijkt hij soms emotioneel vlak.

    Einzelganger.

    Herken je iets?

  • jan

    Heel veel.

    Ik ben business-analyst bij een groot fins chemisch concern, ben door

    mijn vele reizen naar vooral Azie en Midden Oosten,wel extroverter geworden

    toch het introverte/bescheiden, liever op de achtergrond zit er toch helemaal in.

    Birgit,

    Zoals je misschien weet, worden de types in 3 varianten onderverdeeld:

    Hier de 3 varianten voor de zes:

    Self-Preservation

    Self-preservation Sixes often display a personal warmth that is meant to defang the potential hostility of others. If they sense aggression or disapproval in the environment, they may counterphobically zero in on it. Use humor, charm, self-depreciation to make friends out of possible enemies. Can flatter like Twos, play themselves down, work to maintain other people's affection. Act vulnerable, invite rescue. Ingratiating, but more nervously dependent than other Six subtypes. Also less in touch with their own hostility. Their home environment is sometimes important. May feel like their house is a fortress against the outside world's dangers. Worry about their ability to survive; have scary “worst-that-can-happen” fantasies. A good movie example is Bill Murray in What about Bob?. Also Teri Garr in Tootsie and The Cowardly Lion in The Wizard of Oz.

    Intimate

    Sixes with this subtype tend to act strong or seductive when insecure. They are much more likely to be counterphobic, especially the men. May seem like Eights, take risks, talk tough. Act powerful and in control at the times when they feel most frightened. Worry about looking weak, having their fears show. May act arrogant but aren't really. Some study martial arts or seek a way of life that makes them strong. Beauty is another focus; trying to seem attractive so as to contain fear, get approval, and distract others. May consciously hide behind a seductive mask. Unlike Threes, Sixes know they are hiding. Can act cool and patrician or be flirty. Some have a focus on aesthetics. This subtype often has a stronger connection to the vanity of 3. Movie examples include: Humphrey Bogart, Treasure Of The Sierra Madre; Holly Hunter, Broadcast News; Anjelica Huston, The Grifters; Mary Elizabeth Mastrantonio, Class Action; Nick Nolte, The Prince Of Tides; Janine Turner, Northern Exposure. In Batman Returns, Michelle Pfeiffer turns from a meek phobic Six into a fiesty counterphobic Six. When phobic, she is a social subtype (see below). Her alter ego, the counterphobic Catwoman, is an intimate subtype.

    Social

    Social Sixes tend to be dutiful and especially dependent upon authority. More often phobic than counterphobic. Often dedicated to a cause. When acting alone they will still refer to others in their mind for safety and agreement. May want to see your opinion first before they will offer their own. Could change their mind to agree with you. Often align with a group or a cause and will follow the rules loyally, trying to please the boss. “Company men.” Focus on a social or work context and try to be ideal within it. Could persecute others in the name of their group's ideals. May imagine they can't live without the group's support: “If I don't play by the rules I'll be out on the street selling pencils.” Later there's inevitable disillusionment. Then Six starts grumbling that they are not appreciated. Could go passive/aggressive, resent a boss they had romanticized. Connection to 9 is stronger with this subtype. Movie examples include: Wendy Hughes, Lonely Hearts; Ben Kingsley, Pascali's Island; Martin Landau, Crimes And Misdemeanors; Jack Lemmon, The Apartment; Michelle Pfeiffer, Batman Returns; Sheila McCarthy, I've Heard The Mermaids Singing; Martin Short, Innerspace.

  • jan

    Birgit,

    Terug naar de zes, ik herken hier toch ook veel van mezelf in,

    met name:

    Sceptisch/gezond wantrouwen

    Pessimistisch (wereldbeeld)

    Vigilantie-waakzaamheid.

    Ik moet erkennen dat ik weinig twijfel ken.

    Plichtsbesef

    Loyaal

    Ik ben altijd bij hetzelfde bedrijf gebleven.

    Wisselwerking :het bedrijf was via job-rotations trouw aan mij, ik aan het

    bedrijf.

    Nog steeds frequent contact met 4 vrienden vanuit de basis schooltijd

    Loyaal aan vrouw en kinderen.

    De angst is nog in onderzoek..

  • jan

    de theorie is, dat een variant overheersend is, maar tegelijkertijd ook onstabiel

    kan blijken te zijn.

    Je vertrouwd het meeste op je middelste variant en de derde speelt hoegenaamd

    geen rol..

    Hier wat beschrijvingen:

    soc/sp - This type is often the most comfortable in group settings, but tends to be a bit formal and awkward in one to one relations. This is the natural political type, affiliating themselves with groups or theories which best defend their social and material interests. They may lack warmth and individual identity and this could lead to problems in forming meaningful relationships outside of a shared social interest. The motivation for this type is to attain status within their chosen sphere - the “social climber.”

    soc/sx - This type has very strong one to one social skills, but is usually uncomfortable in group settings. They enjoy cultivating multiple relationships, and can be intensely involved when in the presence of someone they are interested in, but have difficulty sustaining these bonds when apart. This may give the impression of being flighty and rootless, willing to adapt and mirror others in order to connect, but lacking a defined approach that would give their relationships a more solid standing. They may have political interests, but are generally more pragmatic and less partisan than the other social variant. They are often attuned to pop culture and the latest trends. This type's motivation is to create lasting connections with those they are interested in - the “best friend.”

    sx/sp:  This is perhaps the most internally conflicted of the stackings, and potentially the most inconsistent in behavior. This may occur as a blockage of the sexual instinct which can be redirected as a more generally brooding and troubled personality. They may isolate themselves for long periods of time before reemerging. They live according to a strictly personal outlook and are not particularly concerned with the approval of others outside of their immediate concern. They seem to be searching for something, the missing piece. If they find a soulmate they will unite without fanfare, forming a secret bond, dealing with formalities as an afterthought. Powerful sexual impulses facing inner resistance may manifest symbolically in the psyche, giving way to soulful interpretations of the unconscious. Under periods of stress severe sexual tensions may manifest as erratic, impulsively destructive behavior.  Can seem restless, torn between the comforts of a stable home life and the urge to wander. May be prone to self medicating.

    Motivation:  to know the heart, reconcile inner conflict, form a secure union.

    Familiar roles:  the devotee, the seeker, the wanderer

    Examples of sx/sp:  Prince, Carl Jung, Johnny Depp, Ozzy Osbourne, Johnny Cash, Joan Crawford, Princess Di, Marilyn Monroe, Janis Joplin, Frollo from “Hunchback of Notre Dame”

    sx/soc:  This is the type that exudes the most raw charisma and sexual energy.   They may identify so strongly with whatever they're involved with that they often become the symbol of its core essence, and sometimes its lead agent for change.  Hardly content with the status quo, this subvariant seeks to alter the fundamental structure of something while at once embodying its purest or most extreme form.  Possibly attracted to radical views on politics, philosophy, spirituality or creativity that reflect their penchant for testing boundaries. They enjoy pushing others' buttons, especially those resistant to their modes of expression. It's not uncommon for them to have a pet social, political or spiritual cause which they're able to support with heartfelt conviction. May exploit and seek to redefine sexuality to reflect their own colorful and uncertain understanding of it.  While prone to exhibitionism, they are strongly attracted to grounding influences which can anchor them and provide stability. Failure to satisfy an especially intense desire for connection may cause this subvariant to spite others at the risk of jeopardizing the need for an equal, stabilizing force. Can feel pulled between wanting a life of maximum intensity and reassuring episodes of peaceful convention.

    Motivation:  to impact others, question assumptions, challenge convention.

    Familiar Roles:  provocateur, activist, exhibitionist

    Examples of sx/soc:  Madonna, John Lennon, Yukio Mishima, Robin Williams, Drew Barrymore, Richard Simmons, Elvis, Bono, George Michael, Sinead O'Connor, Joan of Arc

    sp/soc: This type is generally private and reserved, and especially serious and practical minded in their focus to gain material security and in making useful connections that support their goals. When they do form a connection, loyalty is very important to them and they will not hesitate to end a relationship on grounds of disloyalty. This type may lack a certain degree of interpersonal warmth which can give the impression of coldness or disinterest in others, even a sense of selfishness. May be drawn to groups that attract like minded individuals, as in business clubs or volunteer organizations where a shared professional culture can facilitate social bonds. They tend to live conservatively and dress in an inconspicuously appropriate fashion befitting their status in life. May have a characteristically blunt and direct style of communication that can take others some getting used to. They are particularly strong in matters of commitment and sacrifice, and enjoy being the benefactors in assisting society's practical needs.

    Motivation: to attain a position of material and societal security.

    Familiar Roles: the businessperson, the responsible citizen, the pillar of society.

    Examples: Bill Gates, Donald Trump, Martha Stewart, Harrison Ford

    sp/sx: These people often have an earthy, mysterious quality to them. They are quietly intense, but to others may seem oblivious to the greater social world around them, instead favoring personal interests. They are slow to commit, but once they do it is with an attitude of life commitment, to the establishment of an impermeable bond. Others can be taken aback by how suddenly and completely this type can lock into them, and by the depth of understanding of the other's condition. They attach to others at an organic, root level, in contrast to the other subvariant's surface formality. Somewhat hesitant to enter new relationships, they instead preserve the select few enduring bonds they carefully form along the way. The sanctuary of home is of paramount concern, and this type takes particular delight in decorating their spaces to reflect their cherished sense of taste and depth. Depth and discrimination characterize this stacking.

    Motivation: to live in a secure, comfortable environment where they can pursue their private interests in depth.

    Familiar Roles: the mate, the mystic, the quiet supporter.

    Examples: George Harrison, Jackie Onassis, Eric Clapton, Emily Dickinson

  • birgit

    Die subtypes zijn erg confronterend voor me.

    Ik “ben” alle drie en kan niet onderscheiden welke meer of minder aanwezig zijn in mij, ik herken het tot in mijn tenen.

    Het voelt schaamtevol om dat te moeten erkennen want het zijn allemaal tendensen die ik niet bepaald waardeer in mezelf.

    Ik las laatst ergens dat je je schaduw met je meedraagt zolang je leeft.

    Zo'n waarheid als een koe, maar misschien voor mij iets om me wat te verzoenen met al mijn imperfecties?

    Herken jij jezelf in de subtypes?

    Zou behulpzaam kunnen zijn in het zoeken naar je type…..5 of 6.

    Bij jou blijf ik gokken op een 6.

  • birgit

    Je herkent de twijfel en de angst in mindere mate?

    Het zijn voor mij de kernbegrippen van de zes.

    Je loyaliteit aan je bedrijf zegt me in dezen niet zo heel veel.Dat zou iedereen kunnen ervaren zeker als het bedrijf zich omgekeerd loyaal toont aan jou.

    Ik neem je waar als een 5 met een 6 vleugel.

    Een 6 panel meemaken zou voor jou uitsluitsel kunnen geven.

    Ik heb es gekeken naar een panel van 3en en een panel van 1en. Het was ongelooflijk. Het hadden zussen kunnen zijn, zelfs in hun uiterlijk, kleding en uitstraling zag je de overeenkomsten, nog los van wat ze vertelden en beantwoorden aan de groep.

    Ik zoek naar sleutels, ik wil de angst ontsleutelen en daarmee ontkrachten.

    Het boek van Monique Schouten stond gisteravond weer als beschikbaar op de catalogus van de bibliotheek hier.

    Ik sta op de stoep als ie opengaat straks.

    (ik heb genoemd dat ik laatst van iemand het hoofdstuk over de zes hieruit kreeg en mijn eigen woorden/ uitdrukkingen zag staan in de interviews???)

    Ik hoop op aanknopingspunten om te kunnen ontsnappen in groei.

    Er is weinig dat meer contraproductief is dan angst……

  • jan

    Ik heb het boek van Monique…goed boek…

    Here we go again…ik herken me niet zo in de zes…

  • jan

    Birgit,

    Ik ben begin dit jaar bij Cees de Voogd geweest in Bergen (nh), vroeg

    honderden vragen en conclusie: een 5.

    Toch zitten er een aantal elementen in de 5, die ik gewoon niet heb.

    Jouw partner bezit een heel grote collectie muziek, begrijp ik.

    Toen de CD uitkwam in Nederland, heb ik mijn zeer/zeer grote collectie Pop

    gewoon verkocht en met de opbrengst Cd's voor teruggekocht.

    Toen ons huis uitgebreidt werd met een derde zoon…heb ik naar mijn zeer

    grote collectie boeken gekeken..(vanwege ruimtegebrek) en een zeer

    grote hoeveelheid verkocht…

    Dit zou een 5 nooit doen, denk ik…lol

  • jan

    Birgit,

    Als ik teveel informatie spui, zeg het gewoon.

    Ik herken me in zeer sterke mate als sx/sp…waarbij het zelfbehoudende

    een vast steun punt is… home is my castle..comfort-koken noem het maar op.

    Maar one to one is mijn sterkste drijfveer…haat social groepsgebeurtenissen.

    Heb een enorme intensiteit in me…wat in het verleden heftig drugsgebruik in de

    hand gewerkt heeft.

    Als ik ergens voorga, doe ik dit met een enorme intensiteit.

  • jan

    Birgit,

    Hier zeer nuttige informatie van Horney:

    Bijlage: De drie basisvariabelen van Horney (1995)

    ‘Naar anderen toe’: types 1-2-6

    ·          Behoefte hebben aan een partner (brede zin)

    ·          Manipuleren van de partner

    ·          Erbij willen horen, menselijke intimiteit

    ·          Belangrijk moeten zijn voor anderen

    ·          Verwarren van verlangen naar liefde en geborgenheid

    ·          Iedereen graag mogen

    ·          Vermijden van spanningen, door de onderdanigheid te prediken

    ·          Afhankelijkheid van anderen

    ·          Zelfmedelijden, hulpeloosheid

    ·          Lage eigenwaarde

    ·          Angst om alleen te zijn

    ·          Idealisering van de liefde

    ·          Seksualiteit is een surrogaat voor de liefde

    ·          Vrede bewaren

    ·          Bang om te winnen

    ‘Tegen anderen in’: types 3-7-8

    ·          Iedereen is van nature vijandig

    ·          Façade van vriendelijkheid

    ·          Vechter

    ·          Macht verkrijgen over anderen

    ·          Prestige en aanzien

    ·          Onzekerheid over het zelf

    ·          Partner moet staan en bijdragen aan het prestige!!

    ·          Gelijk willen bewijzen

    ·          Bang om te verliezen

    ·          Machinaal opereren

    ·          Gevoel onderdrukken

    ·          Kwaliteit willen leveren

    ·          Creativiteit onderdrukken

    ·          Niet kunnen verbinden met een ander

    ·          Eigen gevoel (en dat van anderen) overschreeuwen om er zelf maar niet aan te hoeven

    ‘Van anderen af’: types 4-5-9

    ·          Verlangen naar eenzaamheid

    ·          Spanning in de omgang met anderen

    ·          Vervreemding van anderen

    ·          Objectieve zelfbeschouwer

    ·          Waarnemer

    ·          Geen emotionele binding met anderen

    ·          Alles alleen willen oplossen

    ·          Niet willen hechten

    ·          Innerlijke onafhankelijkheid

    ·          Genieten is in retrospectie

    ·          Niet aanpassen aan omgeving

    ·          Vechten tegen de dwang van de tijd

    ·          Gevoel van superioriteit

    ·          Ontwijken van bemoeienis

    ·          Tegen dwang

    ·          Buiten elke verandering willen blijven

    ·          Zeer fel in verdedigen van de eigen vrijheid

    ·          Uitschakelen van alle mogelijk conflicten (ook de innerlijke)